On évoque souvent les 10 tribus perdues et nombreux sont ceux qui s’attachent à les retrouver.
Samuel Abucaya, francophone vivant à Kohav Yaacov, en fait partie. Il pense avoir trouvé les descendants de la tribu de Chimon: ce seraient les Tsiganes. Il en fait son cheval de bataille et a organisé au mois de novembre plusieurs rencontres à Jérusalem avec des représentants de la communauté tsigane, créant ainsi le premier forum judéo-tsigane.
Le P’tit Hebdo: Pourquoi vous êtes-vous intéressé aux Tsiganes?
Samuel Abucaya: J’ai fait techouva à l’âge de 35 ans et lorsque j’ai commencé à étudier, je me suis posé beaucoup de questions auxquelles j’attendais des réponses d’adultes. J’ai donc étudié le Tana’h en profondeur. J’ai découvert le sujet des Tsiganes, par hasard. Ils sont évoqués dans nos textes et ne sont autres que des descendants de la tribu de Chimon, une des tribus les plus importantes et les plus obscures de notre histoire.
Lph: Comment cet intérêt s’est-il traduit dans vos actes?
S.A.: J’ai pris contact avec des représentants de la communauté tsigane, il y a quatre ans maintenant. En fait, en France, j’ai grandi avec eux et j’avais déjà pu constater qu’ils avaient des coutumes semblables aux nôtres, comme celle de ne pas manger de viande en période de deuil ou de ne pas s’assimiler. Par ailleurs, les Juifs et les Tsiganes sont les deux seuls peuples qu’Hitler a voulu exterminer en tant que tels.
Lph: Cherchez-vous à dire que les Tsiganes sont Juifs?
S.A.: Tout porte à croire qu’ils l’étaient à l’origine. Avec les années, ils ont perdu la pratique et certains éléments étrangers à Israël se sont greffés. Il ressort des discussions que j’ai avec eux, qu’ils savent de génération en génération qu’ils sont liés au peuple juif. Ils sont d’ailleurs très heureux que je sois entré en contact avec eux à ce sujet.
Lph: Les Juifs sont souvent réticents à ce genre de théorie que vous évoquez. Etes-vous conscient que vous posez une question au potentiel “explosif”?
S.A.: Il ne s’agit pas non plus de faire rentrer n’importe qui dans notre peuple. Si j’en suis à nouer des contacts sérieux avec les communautés tsiganes c’est que j’ai des éléments concrets.
Lph: Etes-vous suivi dans vos démarches par des autorités rabbiniques?
S.A.: Je mène mes recherches et je consulte parfois des érudits en Torah. Pour le moment aucune autorité rabbinique, au sens strict du terme, ne me suit. Mais c’est tout le but de ma démarche aujourd’hui avec le forum judéo-tsigane: expliquer, démontrer, apporter le maximum de preuves de la filiation entre le peuple tsigane et le peuple juif. Ensuite nous irons voir les autorités rabbiniques et hala’hiques.
Lph: Quel est le bilan de ces premières rencontres?
S.A.: Très positif. C’est une véritable onde de choc. Mon projet suscite beaucoup d’intérêt et le monde tsigane se mobilise. Je sais que cela peut paraitre absurde pour beaucoup aujourd’hui, mais je suis convaincu de ce que j’avance. Et la vérité finit toujours par éclater, en tout cas j’y travaille.
Propos recueillis par Guitel Ben-Ishay
Mais tout homme est juif ! Les hommes qui se disent juifs ne le sont pas plus qu’un autre puisque tout homme qui épouse une juive donne naissance à un juif automatiquement . Un homme juif c’est à dire de mère juive ne donne pas automatiquement un juif quand sa femme n’est pas juive . Seule une femme de mère juive est une vraie juive . Bizarre tout ça .
Non pas bizarre. On sait qui sera tjr la mère mais pas automatiquement le père d ou la transmission par la mère.
J ai fait court et simple mais c est tout a fait cela. Pour en revenir a notre peuple n oublions pas qu il a été errant et rejeté longtemps avant de se sédentariser. Les tziganes sont toujours en errance et tente malgré tout de se sédentariser non sans problèmes puisque les préjugés sont hélas toujours là comme sur notre communauté. J habite le sud de la France j en côtoie pas mal et c est vrai qu a leur contact je deviens juive bohémienne car beaucoup de chose nous relie .
un juif c’est celui dont ses enfants sont juifs…. in facto
Vous dites que vous considérez “la Communauté Tsigane comme faisant partie des descendants de Shimon” et que vous en relevez des preuves dans le Tana’h. Pourquoi pas ? Je ne demande qu’à voir et cela m’intéresse beaucoup. Il est vrai qu’il existe une grande communauté de destin entre les Tziganes et les Juifs, peuples sans terre, errant à travers l’Europe, chassés et persécutés, objets de la même volonté exterminatrice de la part d’Hitler… Admettons qu’un jour prochain, cette thèse soit établie et reconnue, de là à dire qu’AUJOURD’HUI, cette communauté est “formée de Juifs à part entière, non de Juifs du passé”, il y a un gouffre. Même s’ils ont conservé, dites-vous, certains rituels, ils sont largement christianisés depuis des siècles. Cela fait une très grande différence et n’a rien à voir par exemple avec la situation des Juifs éthiopiens qui ont de tous temps étudié la Torah et pratiqué ses enseignements tout au moins ceux qui leur ont été transmis (d’avant la Michna). Il faudrait donc qu’il y ait de la part des Tziganes eux-mêmes une reconnaissance de leurs propres origines et une volonté de retrouver leurs racines et d’abandonner les cultes qui sont les leurs aujourd’hui. Avant-même que les autorités rabbiniques aient à se prononcer sur quoi que ce soit.
Bonjour, vous n’imaginez pas a quelle point nos peuples sont similaire .
Une tribu de perdue, 10 de retrouvées….à en croire l’article.
A ce rythme là, on va finir par croire que le Vatican abrite une des tribus perdue. LOL
J’avais déjà entendu que les Tsiganes venaient d’Inde. Cependant ils n’y ont jamais été accepté et représentaient une caste à part entière peut être même encore plus mal vue que les intouchables. En tout cas, ils s’y voyaient montrés du doigts comme “étrangers”.
Peut-être s’agissait-il d’Israélites exilés par les Assyriens…. J’attends les preuves…
Je suis gitane et je ne sait pas su on vient de Judée mais en tout cas je ne reconnais pas mon peuple Venant d Inde laba nous étions des intouchable comme ils disait tellement ils nous voyais bas mais si nous étions des indiens pourquoi nous aurait il donne un autre nom qu indien si on était le même peuple du même pays
Bj étant giran de la vielle Andalousie je me souvien l ossque nous pratiquons des sacrifices l osque une guérison d un proche avait lieux on tue des bredie pour remercier dieu ou l osque des drame arrivait on sacrifier pour le pardon m est on ne savait pas la portée que sa avait no chant les plus profond flamenco la siguerilla ou la dévla. Son des lamentation juive mes je ne savait pas que tout sa que tout sa était du judaïsme mes tout se que vous croyer gitan ne le sont pas tous pour défendre des juives si on décendent nous somme faudra déjà eþe gitan
Il faudrait expliquer pourquoi ils parlent une langue très proche du sanscrit…
Sur le fond, pourquoi pas… Un même destin…
La Religion et la race sont deux choses différentes. Un Juif Chretien reste Juif. Un non-Juif qui pratique le Judaïsme reste un Goy. Ne croyez par les aberrations que l’on nous injecte sournoisement au sujet d’un Goy qui peut devenir Juif par la conversion, ce qui est une abomination dans la Torah, car la conversion est faite pour récupérer les âmes juives perdues au sein des Nations. Un porc ne devient pas Kasher si on lui met une kippa sur la tête, ou un Talit sur le dos… Aujourd’hui, l’abrutissement et la confusion injectés dans les esprits en permanence empêchent l’accès à la Vérité et aux raisonnements les plus simples. L’étude de la Torah est stérile si on ne l’oriente pas vers la Compréhension.
effectivement on sait tjr qui est la mère jamais le père
C’est faux. Un goy qui se sait juif et demande d’être reconnu est si nous l’acception un guer nous le considérons avec un profond respect et pour éviter de le blesser pendant 3 générations nous ne parlons plus de ses origines.. Tu n’y connais rien. C’est les gens comme toi qui sont pires que les nazi et moi je suis juif et j’ai rencontré L’amour en Jésus. Tes allusions au porc se retournent contre toi.
C’est faux. Une personne qui se converti au judaïsme est un guer c’est à dire que ses parents biologiques on été vecteurs de sa conception mais qu’ il est né de Dieu. Plus pur qu’un tzaddik gamor. Je constate que l’ethnocentrisme, expansion de l’ego refoule toute esperance au profit de l’illusion d’être élu que ce soit par le sang la terre ou la foi.
Bonjour,
Je suis gitan espagnol vivant et né en france, mes parents sont née au Maghreb ( Maroc et Algerie), mes grand parent en Espagne.
Je me suis toujours intéressé a mes origine, et à mes coutumes.
Ayant lu la Bible je me suis intéressé au peuple juifs ,j’ai constaté que nos coutumes avaient des similitudes.
Je suis allé en Israël en 2013 et j’ai été très ému à la sortie de l avion, comme un sentiment que je n’etait pas étranger à cette Terre.
Les israéliens disaient des non juifs que c’étaient des goy mais pas des gitans, comme si il nous intégrait a leur communauté.
C est comme ça que je l’est ressenti.
Un juif n’importe tout où il se trouve dans le monde il dira d’abord qu’il est juif ,
Un gitan n’importe tout où il se trouve dans le monde il dira d’abord qu’il est gitan…
Ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres.
Nous somme sûrement passés par l’Inde il y a 6 siècles, mais nous somme que passés.
Nos coutumes n’ont rien à voir avec celle des Indiens.
Par contre nos traditions et nortre façon de vivre ressemble plus au peuple Juif.
Je pense que nous venons d’Israël.
Les historiens ne savent pas grand chose de notre peuple ils ont remontés que sur 6 siècles d’histoire .
Merci
Que Dieu bénisse Israël
Bonjour à tous. Je suis la démarche de Samuel depuis l’année dernière et j’admire sa ténacité et son courage. Je sais que ce n’est pas facile. Il y à quelques années j’ais rencontré un jeune rabbin qui avait accepté Yeshua comme le Messie il était aussi convaincu que le tsigane étaient Juifs (comme la plupart de juif avec qui j’ai pu discuter) et il pensait pouvoir convaincre les tziganes de s’intégrer au précepte de la Torah, du moins ceux qu’ils ne pratiquaient plus, je lui ai dit que ce serait une tache extrêmement difficile. Il m’a dit ; les tziganes son aussi têtue que les juifs, une autre similitude qui me renforce davantage dans ma conviction. Alors je sais que tu as du bulot Samuel.
Moi je ne sais qu’une seule chose, nous ne venons pas de l’Inde et ça je l’affirme, notre culture est totalement à l’opposer. Je vous laisse un fil pour qui cela intéresse, une étude faite par une ethnologue tsigane qui parle justement de similitude et non similitude entre le trois culture, Tsigane, Juive et Indienne. http://www.imninalu.net/myths&facts.htm
Bonjour. Je suis d’origine gitan (occitan et catalan) par ma mère (italien par mon père). D’après les archives de ma famille, mon arrière grand-mère maternelle était une Marane (juive d’origine espagnole qui était la mère de la mère à ma maman). Question: dans ce cas, même s’il n’y a pas eu de transmission de judéité, puis-je être considéré comme juif à part entière?
je suis gitans j’écoutais un petit peu tout ce qui se disent sur nous et depuis que j’ai écouté tout ce qu’ils se disent comme quoi on descendrai d’Israël j’ai fait moi aussi mes propres recherche et bien sûr j’ai vu beaucoup de choses qui se ressemble entre juifs et gitans quelque part je suis content parce que nous sommes chrétiens je lis la Bible et bien sûr moi aussi je l’affirme nous sommes pas de l’Inde car j’ai vu une personne qui était de l’Inde il m’a dit que pour eux on est pas de chez eux mais des Tsiganes dés nomade il m’a dit que d’après eux en décemdrai d’Égypte mais moi aujourd’hui je crois qu’on descend d’Israël d’après tout ce que j’ai entendu et d’après la coutume juif qui ressemble beaucoup à la nôtre et je me suis dit comment ça se fait qu’on a gardé la coutume même si on s’est arrêté en Europe et que ça fait des années et des années on a toujours gardé notre coutumes et pourtant on a toujours été rejeté et aussi les nazis qu’ils ont massacré les Juifs et les gitans pourquoi en tous les cas c’est bizarre? Merci .est que Dieu vous benisse.amen
Mon peuple est descendant de marie qui etait La mere de jesus rechercher bien !jesus parlait le vieux araméen donc il l’a appris dans le cocon familiale !! Hors aujourdhui Plus personne parle le vieux araméen c’est une langue morte !!elle est vivante chez les tzigane puisque il La parle pas aussi bien que nos ancêtres mais il ne reste pas moin Que nouS peuple voyageur tzigane ou manouche nous le parlons
Oui tu es juif c’est la torah connue par les hahamim, nos sages, qui le confirme. N’ecoute pas les blabla
Pour moi , il est clair comme de l’eau de roche que les roms , gitans , et autres ont les mêmes origines ethniques que les juifs. Des descendants de peuples du Caucase , d’Asie Centrale , de peuplades turcs . Tous nomades et certains se sont converti au Judaïsme et les autres non. Mais il y a trop de similitudes physiques , des rites , la nourriture , la musique que pour ne pas le voir . Il doit y avoir une raison pour laquelle on veut garder cela cacher . Mais quand ont observes les deux groupes côte a côte , tout saute au yeux .
ceci pourrait expliquer cela… par mon pere je suis gitan d”algerie mais d”apres mygeritage, je suis ashkenaze ukrainien avec du sang indien
*excusez moi, c’est lituanien et non ukrainien, j’ai confondu
Se pourrait il aussi qu’ils soient descendants de Zimran fils de Ketura et Abraham ?
Tout à fait
Deuil : – aucun aliments animale ( lait , viande, oeuf)
– on recouvre nos meuble de draps blanc , on se rase pas , pas de parfum , pas d’habille extravagant ( noir et echarpe noir ) …
Mariage : nous dechirons nos chemise parfois par signes de joies et d’humilités .
Femme biensur vierge considéré pur . ( panuelo ou camisa comme preuve ) chez nous nous pratiquons la camisa ( preuve des jeune marié sur drap reporter aux femmes)
Femme considéré comme impur lors de ses règles ( beaucoup de pudeur vis-à-vis de ses sujets là)
Je m’arrête là sur les traditions car il y en a beaucoup.
Nous sommes un peuple méconnu. Je pense sincèrement que beaucoup d’entre nous on une âme juive ou du moins se sentent alaise dans ce monde là.
Le temps nous à sûrement séparé mais on ne peux pas nier les concordance physiques et traditionnels. Je connais des gitano convertis au judaïsme et je penses qu’il en auras de plus en plus.
Que D.ieu vous bénisse a tous
Bonjour à tous je fait partie de la communauté des gens du voyage je suis baser dans le Var mes ancêtres viennent de Russie et Serbie (rom) nous sommes liés avec le peuple juif par l ancien testament c est fondamental .nous avons les mêmes rejet des populations pour notre débrouillardise dans la vie et nos liens du sang donc de la jalousie traduite par de la méchanceté et du rejet je suis persuader que nos origines sont les mêmes on étaient tous nomades du temps de jésus nous avons immigrés en Inde et nous sommes répartis nous sommes un peuple colorés et de nos jours rien à changer nous sommes une minorité d Europe de sous citoyens on a pas de pays d origine cet antitziganisme actuel est le reflet du rejet constant comme pour les juifs donc nous sommes liés je suis catholique et je remets mon peuple dans les mains du seigneur