En Autriche, la coalition gouvernementale de droite sous la direction du chancelier Sebastian Kurz a entamé sa politique de “tolérance zéro” envers les milieux musulmans radicaux.
Vendredi, le ministre autrichien de l’Intérieur, Herbert Kickl, membre du parti FPÖ a annoncé son intention de fermer sept mosquées et d’expulser une soixantaine d’imams financés par l’Etat turc. Le gouvernement autrichien se base sur une loi votée en 2015 qui interdit le financement étranger d’associations religieuses. L’une des mosquées visées est située à Vienne et appartient au mouvement nationaliste turc Bozkurtlar (Loups gris), organisation néo-fasciste, antisémite et antichrétienne.
Il y a en Autriche 8,8 millions d’habitants dont 700.000 Musulmans, la plupart d’origine turque. Environ deux-cent mosquées officielles sont enregistrées.
Lors d’une conférence de presse vendredi, le chancelier Sebastian Kurz a insisté sur sa volonté de combattre l’Islam politique et radical “qui n’a pas sa place en Autriche”. Durant cette même conférence de presse, le vice-chancelier Heinz-Christian Strache, président du FPÖ a précisé “qu’il ne s’agit que du début”.
Evidemment, les autorités turques ont condamné cette décision en avançant l’argument habituel “d’islamophobie” et “racisme”.
Cette même semaine, la chancelier autrichien avait accordé une interview à la 1ère chaîne de télévision israélienne, dans laquelle il exprimait son amitié et son soutien sans faille à l’Etat d’Israël.
Photo Haïm Zach / GPO
Et alors?
Les instances islamiques se sentiraient inuiétée?
C’est qu’elles font de la politique au lieu de s’occuper de son culte
François Tanzy: Vous ne comprenez pas ? Lisez donc le Coran et peut être comprendrez vous. Peut-on combattre le Nazisme sans avoir lu Mein Kampf ? Peut-on combattre le communisme sans avoir lu Karl Marx? La teneur de vos propos ne peut que refléter votre manque d’information au sujet de l’Islam. Les Islamistes ne déshonorent pas leur religion, ils la pratiquent dans toutes ses dimensions tandis que les Musulmans “modérés” ne s’intéressent qu’à la vie Mecquoise de Mohammed ainsi qu’à son message spirituel uniquement (ne pouvant pas réfuter les Islamiste sur la base de leur corpus, ils préfèrent les ignorer).
Non! Pour les textes religieux,il faut ABSOLUMENT sortir du Littéralisme,savoir interpréter les textes ce que font les juifs (Talmud, Rabbin Machin, contredit par Rav Truc,etc…),mais aussi -entre autres les musulmans.
La Torah, on peut lui faire dire n’importe quoi: D. qui adore l’odeur des sacrifices qui montent à ses”narines”(car il en a!)et y a d’autres perles; tout en étant agnostique, je ne méprise pas ces textes, mais leur utilisation littérale et biaisée par les Djihadistes est insupportable, car bien sûr le Coran reprend autant de bêtises que la Torah ou la Bible chrétienne. Des hommes ont écrit tous ces textes, l’Inspiration Divine, aux croyants d’y croire, mais de façon éclairée, sans dire “mon bouquin , c’est le bon, le vôtre ne vaut rien…”
Point de vue, agnostique bien sûr, mais ouvert aux croyances éclairées, voire, pourquoi pas Lumineuses! F.T
Votre discours est tellement mal informé que je ne sais pas par où commencer.
Lisez le Coran bon sang ! cela n’a rien à voir avec une interprétation littéraliste, tout les croyants Musulmans SANS EXCEPTION croient que le Coran a été délivré par D lui même ce qui ne laisse la place à absolument AUCUNE INTERPRÉTATION ! (Quand D vous parle vous écoutez, vous transformez pas ses paroles à votre aise).
Le Coran se doit d’être pris tel que ! “L’interprétation” de ce dernier est perçue comme un crime par les 4 plus grandes traditions Islamiques et tous les Oulémas reconnus comme tels jusqu’à nos jours !!
L’université Al Azhar d’Egypte, la plus grande autorité du monde sunnite n’a pas voulue désigner Daesh comme hérétique : Il y a bien une raison non ?
Quand à vos élucubrations sur le Judaïsme, l’on voit bien que l’étendue de votre connaissance sur le sujet est toute aussi profonde que votre connaissance du Coran.
Le Coran et la Thora n’ont absolument rien à voir l’un avec l’autre (ce n’est pas parce que les bases historiques sont les mêmes que les enseignements sont identiques!!!), Allah n’est pas le D des Hébreux (mais je ne vais un cours, renseignez-vous).
Le sacrifice d’Isaac est une métaphore (LISEZ MAIMONIDE, CELA VOUS FERA LE PLUS GRAND BIEN) et le Judaïsme, contrairement à l’Islam, pousse chaque individu a réaliser sa propre exégèse des textes (Islam veut dire soumission à D et non pas interprétation à votre envie!).
Le simple fait que vous vous engagiez dans des anthropomorphismes au sujet du D Hébraïque dans votre commentaire montre à quel point vous ne connaissez rien au Judaïsme envers lequel je vous trouve même insultant (mais ça c’est votre problème).
L’Islam se résume au Coran, à la Sunna et l’exemple de la vie de Mohammed et malheureusement, il n’y en a pas un pour rattraper l’autre.
Souhaitez-vous réellement que l’on compare la vie de Mohammed (l’être parfait selon l’Islam) à la vie de Moïse (un être perçu comme des plus saints mais que même la Thora et les érudits critiquent en certains endroits)??
Savez-vous que Mohammed a passer 3 jours à décapiter personnellement tous les Juifs mâles de plus de 11 ans à la “bataille” de Khaybar tandis que ses sbires violaient leurs sœurs et femmes en face d’eux et que lui même en récupérera sa troisième femme Safiyya ??
Moise aurait-il fait ça ? Je vous met au défis de me trouver un seul religieux “modéré” qui vous dirait que dans ce cas, ce qu’a fait Mohammed était de la merde.
C’est bien caractéristique de la gauche et des agnostiques ce genre de comportements, vous comparez toutes les religions sur le même pied comme si le message qu’elle délivraient était le même: C’EST FAUX !!
Feriez-vous la même chose avec toutes les idéologies sociales de notre temps ? La droite c’est la gauche ? Le capitalisme c’est du communisme ?
Le Judaïsme n’est pas le Zoroastrisme, qui n’est pas l’Islam, qui n’est pas la Chrétienté, qui n’est pas le Bouddhisme, qui n’est pas le Taoïsme, qui n’est pas le Jaïnisme etc…
Chaque doctrine se doit d’être étudiée individuellement mais vu que vous ne croyez en rien, vous êtes alors prêt à croire en n’importe quoi.
Vous n’avez absolument pas fait les recherches nécessaires et ne disposez pas des connaissances suffisantes pour vous lancer dans le type d’assertions que vous pensez pouvoir vous permettre, qui plus est d’un ton des plus moralement supérieur et condescendant.
Qui pensez vous être pour vous permettre de dire que la majorité des Musulmans (car c’est bien d’une majorité qu’il s’agit) seraient dans l’erreur lorsqu’ils pratiquent leur religion ?
Encore une fois, un bon comportement de gauche, le racisme des attentes amoindries, les Arabo-Musulmans prônent leurs doctrine depuis le 7e siècle, mais vous, vous pensez pouvoir les rééduquer parce qu’à vos yeux, aussi bêtes qu’ils sont, ils sont incapables de comprendre leur propre religion, sans même avoir lu le Coran, vous comprenez bien mieux qu’eux n’est-ce pas?
Sur ce…
Tu me contrains à une certaine humilité,je n’ai pas le centième de tes connaissances religieuses…
Je pense que les religions révélées peuvent contenir des messages d’ une grande hauteur,qu’il est difficile d’extraire de la gangue de bêtise qui trop souvent la noie,mais parfois, elle s’enjolive (surtout le Coran),d’une psalmodie poétique qui fait accepter au fidèle l’aliénation que le texte implique,comme l’a analysé Marx et avant lui J. Mellier, curé d’Etrépigny à propos du christianisme…
Personnellement,je ne pense pas constructif,pour l’Humanité de dire des musulmans qu’ils ont la “Religion du Diable”et voir ainsi des millions d’humains à diaboliser…Ils cherchent dans la foi religieuse un Idéal,comme beaucoup de croyants
Je pense que les islamistes “djihadistes” utilisent leur religion à des fins opportunistes et criminelles,et trahissent leurs co-religionnaires.
Humble point de vue, F.T
(apparemment il n’y a pas qu’en passant par Facebook que les commentaires sont supprimés donc je vais la faire brève):
Je vous en prie. Lisez le Coran, la sunna (les auteurs les plus fiables) et la biographie de Mohammed.
20 000 attaques terroristes au nom de l’Islam depuis le 11 septembre.
Si vous souhaitez réellement défendre ce point de vue, allez au bout des choses.
C’est en entreprenant cette démarche alors que partageais votre point de vue que je me suis rendu compte, non seulement de mon égarement mais aussi de la dangerosité que ce dernier représente.
Si votre fils fonce dans le mur avec sa voiture, allez vous lui dire que peut être le mur est mou ou allez vous lui dire de freiner ?
L’Islam tue et aujourd’hui je sais pourquoi. Comme il a été de mon devoir de lire Mein Kampf et de lire Marx, il a été de mon devoir de lire le Coran.
Peut importe la poésie, les enseignements sont clairs et détiennent des applications sociales concrètes qu’en tant qu’Homme de gauche, vous devriez être sensé prendre un malin plaisir à vomir.
Où sont les “valeurs” de la gauche lorsqu’elle se confronte à plus fort qu’elle ?
Où sont tous ces idéologues lorsqu’il s’agit d’analyser les choses pour ce qu’elles sont et non pas pour ce qu’on voudrait qu’elles soient ?
Ne tentez pas de découvrir un Islam apolitique, il n’existe pas. L’islam est certes une idéologie spirituelle mais elle est née dans la politique et par la politique (les dernières trouvailles archéologiques le prouvent, les conquêtes Arabes ont précédée l’Islam qui a été choisit pour unifié ce nouvel empire).
Lire tout ce corpus devrait être obligatoire. Je vous l’assure, rien quant à la paix et l’amour qui sont d’ailleurs des mots que vous ne trouverez pas dans le Coran.
60% du Coran ne fait que de décrire les autres et pourquoi il faut s’en dissocier et la part belle est trop bien souvent faite à la vie après la mort (la vie sur terre en devient insignifiante).
Non, le Judaïsme n’est pas l’Islam, très loin de là…
Encore une fois, je vous en prie, lisez le Coran.
En ouvrant ,au hasard Bible et Coran, on tombe sur des scènes de meurtres généralement approuvées par le “Tout Puissant”,plus facilement ,les sourates 2 et 3 ont des passages ouverts presque œcuméniques vis à vis des Juifs et Chrétiens, le nouveau testament,tend lui l’autre joue, métaphore de la sortie de la Loi stricte du Talion,elle même heureusement talmudiquement interprétée et correspondant ,de fait, à juger avec équité… La Charia, par rapport à cela semble un retour en arrière vers “l’œil pour œil”qui revient à couper le bras du voleur. Les soufistes me semblent avoir une lecture ouverte du Coran…On parle peu de ceux-là,ils ont eu des problèmes avec Daesh dans le Sinaï.
Le risque de ce que vous prônez est de dire: environ 30% de l’humanité est à proscrire-comme si 100% des allemands avaient été à détruire puisque nazifiés: absolution du bombardement de Dresde en application d’un Talion rigide.
Même si c’est un peu” l’opium du peuple”,se lancer en guerre contre les religions comporte un risque énorme de dérive stalinienne, de surcroît inefficace, on l’a vu en Russie et hélas aussi en Tchétchénie .
En revanche, faire appel à une forme compatible avec la laïcité républicaine en Europe, avec la reconnaissance de la patrie du peuple juif en Israël, toutes les religions pouvant être pleinement pratiquées me semble une voie de sagesse et d’apaisement,vers un vivre ensemble possible, voire harmonieux…
Bien à vous, F.T
Mr Tanzy, je crois que vous vous méprenez sur mon propos, je ne parle pas de 30% de l’humanité, je parle d’une idéologie. La critique des idées et la critique des gens sont deux choses bien différentes. Bien heureux le fait que la plus part des Musulmans ne dédient pas leur vie au Coran sinon le problème serait d’une toute autre mesure.
Nous avons commencé notre conversation sur la critique des messages philosophiques délivrés par les religions et non pas sur le comportement des hommes. Même si l’un influe sur l’autre, les deux sont à dissocier.
Tout les Nazis n’étaient peut être pas à jeter à la poubelles, néanmoins, ceux qui avaient conscience du corpus idéologique de ce mouvement et le portaient au nue, eux se devaient être exterminés et défaits tout comme leur idéologie !
La loi du Talion a été la meilleure arme que les Chrétiens ont utilisés pour nous exterminer, ne faites pas la même erreur qu’eux en sachant pas ou en feignant de ne pas savoir l’interpréter.
Vous évoquer les passages meurtriers de la Thora et ceux du Coran. Sachez qu’il y a bien une différence entre les messages délivrés au travers de ces morts.
Dans la Thora, ne meurt et ne sont tués que les gens qui moralement ont déviés (en gardant à l’esprit que beaucoup d’instances ne sont que des allégories dont seule l’interprétation importe).
Dans le Coran, meurent tous ceux qui dévient de l’idéologie dominante (et l’histoire de tous ces massacres est retransmise par le Coran comme des événements historiques véridiques).
La Thora cherche à un instaurer la moralité et la justice de l’éthique (par la peur peut être) mais le Coran instaure l’uniformité idéologique (par la peur aussi, ce qui pourrait très aisément trouver son pareil dans le fascisme).
Ne voyez vous pas la différence patente de philosophie entre ces deux instances ?
Encore une fois, je vous assure que la lecture du guide des égarés aurait pour effet de vous réconcilier avec ce D que vous me semblez bien ne pas bien comprendre.
En tant que Juif, je ne crois pas au diable, je ne crois pas aux gens ailés, je n’ai la certitude que de ce D qui est l’essence créatrice de notre réalité et la base de ce monde, la force de vie qui anime chaque chose et non pas un barbu jaloux colérique et sanguinaire qui s’assoit sur un nuage et joue avec les Hommes…
Comment voulez vous que les gens appréhendent ne serait-ce qu’un millième de cette essence si n’est qu’au travers d’un livre qui s’exprime dans un langage humain? Comment voulez vous expliquer aux Hommes la réalité Divine avec le recul que le Divin a sur les choses… ?C’est impossible… Si j’ai la certitude que le secret se trouve dans la Thora, j’ai aussi la certitude qu’il est loin d’être accessible à tous et encore à moins à ceux qui s’adonnent à l’anthropomorphisme qui constitue en soit le pire des blasphème (d’où l’un de mes problème avec la philosophie Chrétienne).
Chaque jours, les Musulmans lisent la Fatiha 5 fois. Cette prière décrit les Chrétiens comme des gens égarés et les Juifs comme des gens qui méritent la colère de D.
La Thora passe t-elle sont temps à nous décrire les hindous et les zoroastres ? Le corpus Chrétien passe t-il tout son temps à parler des Juifs ?
Quels effets psychologique cela peut il avoir sur les masses que de montrer et de définir ce que sont les autres en permanence (et ce dans des termes qui sont loin d’être élogieux)?
En guise de consensus, même s’il n’est pas à 100%, je retiendrai vos 2 dernières lignes:”Quels effets psychologiques…loin d’être élogieux”…On retrouve fréquemment ce penchant à stigmatiser l’autre… cf la parabole “christique” de la poutre dans l’œil!
Cordialement, F.T